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Kategorie Wohnen
Grenzpendler, Wohnsitze, Auto, Versicherungen usw,
- Strandrose
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1 Jahr 5 Monate her #1650
von Strandrose
Grenzpendler, Wohnsitze, Auto, Versicherungen usw, wurde erstellt von Strandrose
Guten Morgen,
zunaechst bedanke ich mich fuer die Aufnahme! Ich moechte hier einmal von meinen Erfahrungen rund um die Verlegung des Lebensmittelpunktes berichten. Es kann sein, dass einiges, was ich erlebt habe, so nirgendwo nachzulesen oder vorgesehen ist. Aber ich kann es nicht aendern, so wie es mir passiert ist.
Also:
Anfang Januar der Liebe wegen und auch aus gesundheitlichen Gruenden beim Lebenspartner eingezogen. Anfang Mitte Maerz habe ich mich dann ordnungsgemaess in Holland mit Lebensmittelpunkt/Hauptwohnsitz angemeldet. Beim Amt habe ich erfahren, dass von dort keine Abmeldung nach Deutschland generiert wird und auch die neue Andresse nicht im deutschen Pass eingetragen wird. Ich solle mich selbst in Deutschland abmelden und auch selbst veranlassen, dass die neue Adresse im Pass eingetragen wird. Bzw. immer eine Meldebescheinigung mitfuehren.
Im Maerz dann eine Abmeldebescheinigung per Briefpost nach Deutschland geschickt. Keine Reaktion erhalten, dachte es sei soweit ok. Spaeter davon erfahren, dass ich dann doch noch zwei Hauptwohnsitze habe. Da die Wohnung in Deutschland aus beruflichen Gruenden (doppelte Haushaltsfuehrung) zunaechst beibehalten werden soll. Adressaenderung nicht moeglich.
Also definieren sich beide Laender als Hauptwohnsitz. Und nur Deutschland markiert sein Revier in meinem Pass. Aha.
Im April dann erfahren, wie es sich mit dem Auto verhaelt. Da sich NL als Hauptwohnsitz sieht, musste ich mein Auto ueberfuehren. Habe deutsche Behoerde angerufen und den Fall geschildert und um eine Bescheinigung gebeten, dass Deutschland Hauptwohnsitz ist und das Auto dort gemeldet werden muss. Antwort der Behoerde: "Wo Sie Ihr Auto anmelden, ist uns doch egal. So eine Bescheinigung gibt es nicht."
Ah, ok..... Also das Auto im Mai nach NL ueberfiuehrt. Da der FS auch bald abgelaufen war, im Juli/August die Umschreibung beantragt. Auto ueberfuehren war nicht das Problem, aber auf den neuen FS habe ich 6 Wochen warten muessen und durfte so lange nicht fahren!
Dann im September wurde mir gesagt, dass man sich in Deutschland zwingend abmelden muss, wenn man dort nicht wohnt. Also die Abmeldung noch einmal ueber einen Dienstleister geschickt. Wieder keine Reaktion. Naja, ok.....
Im Oktober dann benoetigte ich einen Ledigbeweis (fuer die Eintragung einer Partnerschaft). Dies kann auch eine erweiterte Meldeauskunft aus Deutschland sein, wo der Familienstand vermerkt ist, wird gesagt. Also habe ich dieses Dokument online beantragt. Antwort der Behoerde:"Wir schicken grundsaetzlich keine Dokumente in das Ausland. Sie koennen es sich hier selbst abhlolen oder einen Dritten bevollmaechtigen, der dann aber Ihren Ausweis im Original mitbringen muss." ja gut, eine Reise an den letzten Wohnort dauert ca. 4-5 Stunden mit Oeffis. Und zurueck auch noch mal das selbe. Also 10 Stunden Reise fuer ein Dokument. Original Ausweis mit der Post an eine Vertrauensperson schicken ist auch so eine Sache, da ich den Ausweis hier ja immer bei mir haben muss. Ehrlich gesagt hatte ich auch Angst, dass der Ausweis einbehalten wird, wenn eine dritte Person damit vorspricht. Also Anwalt beauftragt, ist nur geringfuegig teurer als die Bahnfahrt. Behoerde fragt Anwalt, ob ich die Wohnung in Deutschland noch bewohne. Anwalt antwortet, dass die Wohnung (aus beruflichen Gruenden) noch gehalten wird, aber derzeit (aus gesundheitlichen Gruenden), nicht bewohnt wird, und dass keine Abmeldung bestaetigt wurde. Behoerde schickt dem Anwalt dann nach einigen Wochen das Dokument nebst Rechnung. Boah, endlich!
Verschiedene Versicherungen fragen an, ob die Wohnung in Deutschland noch aktuell ist, was bestaetigt wird. Meldeauskunft sagt, einzige Wohnung Deutschland. Versicherungen sind froh und gluecklich mit der Auskunft.
Einige Tage spaeter kommt ein Schreiben der Behoerde mit der rueckwirkenden Abmeldung aus Deutschland. Begrundung der Behoerde: da der Anwalt bestaetigt hat, dass noch eine Wohnung in Deutschland besteht und gehalten wird, erfolgt nun die rueckwirkende Abmeldung! (Hinweis: wer dies nicht glaubt, bitte PN, ich sende Dir dann ein Foto des Briefes mit genau diesem Sachverhalt zu).
So. Dann bin ich jetzt wohl abgemeldet. Jetzt interessiert es mich, ob es eine grenznahe Gemeinde in Ostfriesland bzw. Emsland gibt, die die Adresse im Pass in die niederlaendische Adresse umaendert! Denn eine Reise nach Amsterdam ist genau so zeitaufwaendig wie eine Reise nach NRW.
Sorry fuer den langen Text. Ich weiss, dass es sich kurios liest, aber es ist wirklich wahr. Und wahrscheinlich nicht das Ende der Geschichte
zunaechst bedanke ich mich fuer die Aufnahme! Ich moechte hier einmal von meinen Erfahrungen rund um die Verlegung des Lebensmittelpunktes berichten. Es kann sein, dass einiges, was ich erlebt habe, so nirgendwo nachzulesen oder vorgesehen ist. Aber ich kann es nicht aendern, so wie es mir passiert ist.
Also:
Anfang Januar der Liebe wegen und auch aus gesundheitlichen Gruenden beim Lebenspartner eingezogen. Anfang Mitte Maerz habe ich mich dann ordnungsgemaess in Holland mit Lebensmittelpunkt/Hauptwohnsitz angemeldet. Beim Amt habe ich erfahren, dass von dort keine Abmeldung nach Deutschland generiert wird und auch die neue Andresse nicht im deutschen Pass eingetragen wird. Ich solle mich selbst in Deutschland abmelden und auch selbst veranlassen, dass die neue Adresse im Pass eingetragen wird. Bzw. immer eine Meldebescheinigung mitfuehren.
Im Maerz dann eine Abmeldebescheinigung per Briefpost nach Deutschland geschickt. Keine Reaktion erhalten, dachte es sei soweit ok. Spaeter davon erfahren, dass ich dann doch noch zwei Hauptwohnsitze habe. Da die Wohnung in Deutschland aus beruflichen Gruenden (doppelte Haushaltsfuehrung) zunaechst beibehalten werden soll. Adressaenderung nicht moeglich.
Also definieren sich beide Laender als Hauptwohnsitz. Und nur Deutschland markiert sein Revier in meinem Pass. Aha.
Im April dann erfahren, wie es sich mit dem Auto verhaelt. Da sich NL als Hauptwohnsitz sieht, musste ich mein Auto ueberfuehren. Habe deutsche Behoerde angerufen und den Fall geschildert und um eine Bescheinigung gebeten, dass Deutschland Hauptwohnsitz ist und das Auto dort gemeldet werden muss. Antwort der Behoerde: "Wo Sie Ihr Auto anmelden, ist uns doch egal. So eine Bescheinigung gibt es nicht."
Ah, ok..... Also das Auto im Mai nach NL ueberfiuehrt. Da der FS auch bald abgelaufen war, im Juli/August die Umschreibung beantragt. Auto ueberfuehren war nicht das Problem, aber auf den neuen FS habe ich 6 Wochen warten muessen und durfte so lange nicht fahren!
Dann im September wurde mir gesagt, dass man sich in Deutschland zwingend abmelden muss, wenn man dort nicht wohnt. Also die Abmeldung noch einmal ueber einen Dienstleister geschickt. Wieder keine Reaktion. Naja, ok.....
Im Oktober dann benoetigte ich einen Ledigbeweis (fuer die Eintragung einer Partnerschaft). Dies kann auch eine erweiterte Meldeauskunft aus Deutschland sein, wo der Familienstand vermerkt ist, wird gesagt. Also habe ich dieses Dokument online beantragt. Antwort der Behoerde:"Wir schicken grundsaetzlich keine Dokumente in das Ausland. Sie koennen es sich hier selbst abhlolen oder einen Dritten bevollmaechtigen, der dann aber Ihren Ausweis im Original mitbringen muss." ja gut, eine Reise an den letzten Wohnort dauert ca. 4-5 Stunden mit Oeffis. Und zurueck auch noch mal das selbe. Also 10 Stunden Reise fuer ein Dokument. Original Ausweis mit der Post an eine Vertrauensperson schicken ist auch so eine Sache, da ich den Ausweis hier ja immer bei mir haben muss. Ehrlich gesagt hatte ich auch Angst, dass der Ausweis einbehalten wird, wenn eine dritte Person damit vorspricht. Also Anwalt beauftragt, ist nur geringfuegig teurer als die Bahnfahrt. Behoerde fragt Anwalt, ob ich die Wohnung in Deutschland noch bewohne. Anwalt antwortet, dass die Wohnung (aus beruflichen Gruenden) noch gehalten wird, aber derzeit (aus gesundheitlichen Gruenden), nicht bewohnt wird, und dass keine Abmeldung bestaetigt wurde. Behoerde schickt dem Anwalt dann nach einigen Wochen das Dokument nebst Rechnung. Boah, endlich!
Verschiedene Versicherungen fragen an, ob die Wohnung in Deutschland noch aktuell ist, was bestaetigt wird. Meldeauskunft sagt, einzige Wohnung Deutschland. Versicherungen sind froh und gluecklich mit der Auskunft.
Einige Tage spaeter kommt ein Schreiben der Behoerde mit der rueckwirkenden Abmeldung aus Deutschland. Begrundung der Behoerde: da der Anwalt bestaetigt hat, dass noch eine Wohnung in Deutschland besteht und gehalten wird, erfolgt nun die rueckwirkende Abmeldung! (Hinweis: wer dies nicht glaubt, bitte PN, ich sende Dir dann ein Foto des Briefes mit genau diesem Sachverhalt zu).
So. Dann bin ich jetzt wohl abgemeldet. Jetzt interessiert es mich, ob es eine grenznahe Gemeinde in Ostfriesland bzw. Emsland gibt, die die Adresse im Pass in die niederlaendische Adresse umaendert! Denn eine Reise nach Amsterdam ist genau so zeitaufwaendig wie eine Reise nach NRW.
Sorry fuer den langen Text. Ich weiss, dass es sich kurios liest, aber es ist wirklich wahr. Und wahrscheinlich nicht das Ende der Geschichte
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- nach-holland
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1 Jahr 5 Monate her - 1 Jahr 5 Monate her #1651
von nach-holland
nach-holland antwortete auf Grenzpendler, Wohnsitze, Auto, Versicherungen usw,
Hallo Strandrose,
Die Sache mit den Wohnsitzen in verschiedenen Ländern bzw. der Abmeldung in Deutschland ist leider immer noch nicht gut geregelt.
Mir wurde einmal gesagt, dass es dafür leider im EU-Gesetz keine richtige Regelung gibt, weshalb es zu sehr unterschiedlichen Auslegungen kommt. Vor allem etwas an der Realität vorbei.
Wie dem auch sei. Es gibt sehr viele Deutsche in NL, die seit Jahren problemlos zwei Wohnsitze haben. Also einen in D und einen in NL. Solange das mit dem Finanzamt gut geregelt ist, ist das im Normalfall kein Problem. In manchen Gemeinden besteht man auf eine Abmeldung in D und in anderen nicht. Und auch die Gemeinden in D handhaben es ganz unterschiedlich.
Bis vor einiger Zeit war es nicht möglich eine Adresse im Ausland auf dem Personalausweis eintragen zu lassen. Hatte man sich aus D abgemeldet, stand dort dann Kein Wohnsitz in Deutschland. Inzwischen soll das unter Umständen möglich sein, aber ich weiß nicht, welche Behörde dass vornehmen kann.
Ich würde auf alle Fälle im Konsulat in Amsterdam nachfragen, ob es im Prinzip überhaupt möglich wäre.
Dies habe ich zum Thema noch gefunden: www.kommunalverwaltung.info/auslaendisch...-im-personalausweis/
Für die Ausweispflicht in NL ist das auch nicht zwingend notwendig. Bei einer Kontrolle kann man jederzeit im System nachschauen, ob du gemeldet bist. Außerdem hast du einen NL-Führerschein, der in Holland als reguläres Ausweis-Dokument gilt.
LG Simone
Die Sache mit den Wohnsitzen in verschiedenen Ländern bzw. der Abmeldung in Deutschland ist leider immer noch nicht gut geregelt.
Mir wurde einmal gesagt, dass es dafür leider im EU-Gesetz keine richtige Regelung gibt, weshalb es zu sehr unterschiedlichen Auslegungen kommt. Vor allem etwas an der Realität vorbei.
Wie dem auch sei. Es gibt sehr viele Deutsche in NL, die seit Jahren problemlos zwei Wohnsitze haben. Also einen in D und einen in NL. Solange das mit dem Finanzamt gut geregelt ist, ist das im Normalfall kein Problem. In manchen Gemeinden besteht man auf eine Abmeldung in D und in anderen nicht. Und auch die Gemeinden in D handhaben es ganz unterschiedlich.
Bis vor einiger Zeit war es nicht möglich eine Adresse im Ausland auf dem Personalausweis eintragen zu lassen. Hatte man sich aus D abgemeldet, stand dort dann Kein Wohnsitz in Deutschland. Inzwischen soll das unter Umständen möglich sein, aber ich weiß nicht, welche Behörde dass vornehmen kann.
Ich würde auf alle Fälle im Konsulat in Amsterdam nachfragen, ob es im Prinzip überhaupt möglich wäre.
Dies habe ich zum Thema noch gefunden: www.kommunalverwaltung.info/auslaendisch...-im-personalausweis/
Für die Ausweispflicht in NL ist das auch nicht zwingend notwendig. Bei einer Kontrolle kann man jederzeit im System nachschauen, ob du gemeldet bist. Außerdem hast du einen NL-Führerschein, der in Holland als reguläres Ausweis-Dokument gilt.
LG Simone
Letzte Änderung: 1 Jahr 5 Monate her von nach-holland.
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- Strandrose
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1 Jahr 5 Monate her #1652
von Strandrose
Strandrose antwortete auf Grenzpendler, Wohnsitze, Auto, Versicherungen usw,
Wie muss man die Sache mit dem Finanzamt regeln? Reicht da die Vorlage des dt Mietvertrags, oder muss man sich dann mit Nebenwohnung wieder in Deutschland anmelden?
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- nach-holland
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1 Jahr 5 Monate her #1653
von nach-holland
nach-holland antwortete auf Grenzpendler, Wohnsitze, Auto, Versicherungen usw,
Hallo Strandrose,
wenn Du dich in Deutschland abgemeldet hast, bist du auch beim Finanzamt abgemeldet. Das wird vom Einwohnermeldeamt automatisch geregelt.
Wenn man jedoch seinen Wohnsitz in Deutschland behält, muss man dem deutschen Finanzamt mitteilen, dass man seinen ständigen Aufenthalt im Ausland hat und man deshalb in Deutschland als "Steuerausländer" gilt.
Auch wenn man noch ein deutsches Bankkonto hat, sollte man der Bank diesen Status mitteilen, da sie dann z.B. Zinseinkünfte dem NL Finanzamt melden.
LG Simone
wenn Du dich in Deutschland abgemeldet hast, bist du auch beim Finanzamt abgemeldet. Das wird vom Einwohnermeldeamt automatisch geregelt.
Wenn man jedoch seinen Wohnsitz in Deutschland behält, muss man dem deutschen Finanzamt mitteilen, dass man seinen ständigen Aufenthalt im Ausland hat und man deshalb in Deutschland als "Steuerausländer" gilt.
Auch wenn man noch ein deutsches Bankkonto hat, sollte man der Bank diesen Status mitteilen, da sie dann z.B. Zinseinkünfte dem NL Finanzamt melden.
LG Simone
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- Strandrose
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1 Jahr 5 Monate her #1654
von Strandrose
Strandrose antwortete auf Grenzpendler, Wohnsitze, Auto, Versicherungen usw,
Hallo Simone, danke für die Antwort. Leider bin ich gerade überfordert. Also ich habe dem Finanzamt im März per email mitgeteilt, dass ich meinen Hauptwohnsitz nach NL verlegt habe, und auch die BSN Nummer mitgeteilt. Eine Antwort bekam ich nicht. Nun habe ich für 2022 keine Struern gezahlt. Wie muss ich dem Finanzamt belegen, dass es noch eine Mietwohnung in Deutschland gibt? Muss ich die dann als Nebenwohnung wieder anmelden oder reicht ein Mietvertrag? Ich denke, dass vielleicht ein Steuerberater sinnvoll ist, oder?
Strandrose
Strandrose
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- Strandrose
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1 Jahr 5 Monate her #1655
von Strandrose
Strandrose antwortete auf Grenzpendler, Wohnsitze, Auto, Versicherungen usw,
Achja, wenn ich wieder anfange zu arbeiten, dann führt mein Arbeitgeber ja auch die Steuern wieder an das Finanzamt ab.
Und spätestens dann stellt sich die Frage, ob dann der doppelte Haushalt anerkannt wird, wenn nur der Mietvertag existiert?
Und spätestens dann stellt sich die Frage, ob dann der doppelte Haushalt anerkannt wird, wenn nur der Mietvertag existiert?
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